1

Тема: Свинцовая печать или пломба Византии?

День добрый. Помогите с определением и если возможно прочтением.
http://i.piccy.info/i9/de6fbc02c4952198ff3e7b4c4aa915c7/1557494057/69680/1316245/SAM_7889_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-13-14/i9-13163386/633x674-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/b87f44ce1a19b18a8de1c3ddfc209404/1557494076/76990/1316245/SAM_7890_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-13-14/i9-13163388/663x644-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/dbd6c8d1dc306559c6476b3f20e4cbbb/1557494094/76041/1316245/SAM_7892_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-13-14/i9-13163389/724x589-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/a9d52f4b437d81b460a0c99dbe008547/1557494115/65348/1316245/SAM_7897_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-13-15/i9-13163390/674x633-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/e783af066aaa99b213a0d52318e7a86a/1557494134/68876/1316245/SAM_7899_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-13-15/i9-13163391/680x628-r/i.gif

2

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Очень хотелось-бы узнать происхождение данного предмета

3 (изменено: , 10-05-2019 19:25:46)

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Константин, По обмену взял. А что?

Добавлю фото с торца
http://i.piccy.info/i9/fe09c5b87640a6677ee55c938fe19e41/1557505838/39677/1316245/SAM_7914_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-16-30/i9-13163769/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/3b95671d2042c695f9523ef0e303e9b2/1557505864/43913/1316245/SAM_7915_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-16-31/i9-13163771/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/76d4afd2dfa0dff221816abaf6575c35/1557505892/41923/1316245/SAM_7916_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-16-31/i9-13163772/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/ccb626240263e7ad5578e85facf1cbe8/1557505920/36256/1316245/SAM_7917_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-16-32/i9-13163773/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/dee5cb28b3074acdcc09ac74325165c7/1557505941/36078/1316245/SAM_7918_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-10-16-32/i9-13163776/755x566-r/i.gif

4

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Здравствуйте! Свинцовая печать византийского Херсонеса. Посмотрите или скачайте книгу : И.В. Соколова  Монеты и печати византийского Херсонеса. Там есть подобные Вашей.

5

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

sto1⇓ сказал:

По обмену взял. А что?

Надеюсь не на что-то ценное поменяли. Посмотрите в разделе "Подделки вислых печатей и не только,др.металлопластики" мой предпоследний пост. Под №2 это то что у Вас появилось

6

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Костя,привет.Из пули по Крымаку давленная?

7

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

skin⇓ сказал:

Из пули по Крымаку давленная?

Привет. Вполне может быть

8

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Константин, Во как!  o_O Спасибо. Это точно? Без вариантов? Не из Севастополя предмет.

9

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

sto1⇓ сказал:

Не из Севастополя предмет

Эх, вот если б Вы написали что "сам лично на Мангупе(к примеру) поднял", тогда это было бы интересно. А так увы.... Знаю, что у серьезных сфрагистов-коллекционеров на Украине и в России есть в коллекции такие экземпляры. Они об этом знают. У меня штук 16 есть. Надо будет повыкладывать в разделе подделки. Смотрю опять "всплывают"

10 (изменено: , 10-05-2019 21:37:37)

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Константин, Ну тогда и эту ]:-> , для истории и для кучи. *WRITE*

Да. Теперь и у меня будет :mad:

11

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Кстати, в последнем научном труде по печатям Херсона, Алексеенко ввел данные печати в научный оборот, но в раздел "сомнительные".

12

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Константин⇓ сказал:

Кстати, в последнем научном труде по печатям Херсона, Алексеенко ввел данные печати в научный оборот, но в раздел "сомнительные".

А зачем? Он конкретно такие как у меня, или вообще все печати Херсона.

13

Re: Свинцовая печать или пломба Византии?

Цитата из книги: Византийский Херсон VI–XIII столетий в памятниках сфрагистики. 1. Чиновники Херсона VIII–XI вв.

VIII. СОМНИТЕЛЬНЫЕ ПЕЧАТИ
 
К сожалению, появившиеся в 2015– 2016 гг. на антикварном сфрагистическом рынке очевидные подделки моливдовулов чиновников Херсона (автору известны более двух десятков экземпляров) заставляют нас с осторожностью отнестись к атрибуции некоторых ранее изданных печатей херсонских чиновников. Так, к примеру, вошедшие в научный оборот моливдовулы с указанием термина стратор в качестве своеобразной неординарной должности в городском хозяйстве Херсона [Alekseienko, 2015, p. 55–60], с появлением очевидных фальшивок сегодня мы вынуждены вывести в разряд сомнительных булл (cм. ниже).
 
К этой же группе пришлось отнести также серию печатей самого раннего архонта Херсона, ипата Феодота [Алексеенко, 2015, с. 193–195, 204, № 1.1-3, рис. 1,1-3] и новый вариант печати архонта Зоила [Алексеенко, 2015, с. 195, 205, № 2, рис. 2].
В абсолютном большинстве эти экземпляры известны только по фотографиям и, естественно, проверить их технологические характеристики (гурт, канал, патина и
т.п.), подтверждающие подлинность, не представлялось возможным.
 
В то же время очевидные экземпляры фальсификата не включены в каталог по
понятным причинам. Однако, не исключено, что отдельные подделки сделаны в
качестве копий с оригинальных экземпляров, хотя в большинстве случаев, несмотря
на соблюдение стилистики и типологии, на них присутствуют очевидные фантазии
современных «умельцев». Нередко фальшивки для пущей оригинальности
изготовлены с путаницей штемпелей или использованием грамматических ошибок в
легендах, известных на печатях некоторых херсонских чиновников. Не исключено,
что отдельные из них оттиснуты на оригинальных заготовках для моливдовулов или
же на буллах не сохранивших своих изображений.
Все это пока заставляет усомниться в аутентичности опубликованных
экземпляров и оставить вопрос об их подлинности открытым до появления веских
аргументов в ту или иную сторону.