1 (изменено: , 21-10-2019 13:23:24)

Тема: Античные клейма.

Хотелось бы закрепить тему по Античным  клеймам. Если сообщество поддержит. Тема занятная многим поподаются ручки. черепички. В нете все расплывчито.https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/b8863ecdc74cc915f3ba92659284b57c.jpg Родос.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/0f5e5b94f2392b3184532095c06f7c57.jpg Фасосское клеймо т.н. "раннего стиля". Около середины 4 в. до н.э.
треножник; над ним магистратская эмблема "фиала".
Справа от треножника - этникон ΘΑΣΙΟΝ;
слева - имя фабриканта ΠΥΛΑΔ(ης)
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/5eae5d3c9cddca06fbf20e3705433c3b.jpg  синопская черепица, начало III века до н.э. Написано в 4 строки: астином Поликтор сын Деметрия.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/d0b3cc84a4b643db2163c3476a133956.jpg 1)не определино
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/ac1ac66e23dafc9703aee855d9a4cacc.jpg  клеймо или узор на чернолаковом блюдце или тарелке.называется пальметки. 4-5в.в. до н.э
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/cb8f0e3832dcacb0380c2bed3dce4914.jpg 2)не определин0

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/60dcca1cfe0680991f67425589c674c8.jpg 3) не определино.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/fe36950b54f0edf6e7403a96a76e72b3.jpg 4)не определино.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/2813c92a970e1c64905e77e4eea4d437.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/f79793db8aba41fdfd6c73fcc4586611.jpg 5)не определино.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/6d49b5588b208191c4efae04a8d70c38.jpg 6)не определино.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/4b45e3958ba8f3f60ea74a94b1a4ab44.jpg 7)не определино.


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/da2fbfb2215b3c22df20d82a8f99898f.jpg черепиа ΒΑСΙΛΙΚΗ. Анохин датирует второй четвертью II в. до н.э.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/c461f783133d4bbaf817f107fe089747.jpg черепица не определино.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/043bbd20283e9fc037d6bbb4b2f33580.jpg черепица царизм или после война.
все найдены в Керчи и окрестностях.

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

2

Re: Античные клейма.

Правильный посыл по поводу закрепления темы.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

3

Re: Античные клейма.

Согласен.Тема интересная и нужная.Может и я что то из своей подборки когда прикреплю.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

4

Re: Античные клейма.

надпись на клейме: ΕΠΙ ΑΡΙΣΤΩΝΟΣ ΥΑΚΙΝΘΙΟΥ как "при Аристоне (правителе), в (месяц) Гиакинтий".

В каждом древнегреческом городе был свой календарь, с собственными названиями месяцев, причём названия нередко образовывались от праздников, в этом месяце справлявшихся. Месяц Гиакинтий был на о. Родос и о. Кос и соответствует современному временному интервалу: июнь – июль.

С годом дела обстоят сложнее, исходя из этого источника (Мошкова М. Г., Максименко В. Е. Работы Багаевской экспедиции в 1971 г., с. 42, 43, табл. XXV, 1.) предположительно фрагмент относится к 200 - 180 гг. до н. э.

Таким образом, на ручке указана дата производства (розлива) вина: июнь-июль 200 - 180 гг. до н. э.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/d795a9bdf1eb17938fb9a1c0e7294035.jpg

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

5 (изменено: , 04-11-2019 02:00:16)

Re: Античные клейма.

приветствую.  Первое клеймо с эмблемой "гусь" - не Родос а фасосское. С именами магистрата Ламия и фабриканта Архестрата. Эмблема в прямоугольной рамке. Датируется 370-360-ми годами до н.э.
Четвертое - Прямоугольное клеймо в две строки - родосское. В первой строке имя Аристеида-1, родосского магистрата-эпонима последней трети 3 в. до н.э. Во второй строке - название родосского месяца артамития. Помещены еще какие-то эмблемы, искать их не было времени. В родосских клеймах часто указывают название месяца.
Но сам отыскать,  по тому же Кацу я не смог.  Спасибо докт. наук,   Сергею Юрьевичу Монахову,  с Саратова.

А по месяцам см тут http://www.binetti.ru/calendarium.htm

6

Re: Античные клейма.

sakhalin⇓ сказал:

Первое клеймо с эмблемой "гусь" - не Родос а фасосское.

на доманголе предположили что Родос. Пытался разобраться в Саратовских и других изданиях (от цифрованных) зашло все в тупик.Не удобно в книжке закладку сделал и листай дальше надо глянуть вернулся,а тут запутался. надо распечатать.
..

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

7

Re: Античные клейма.

Да это нормально,  заплутать в не знакомой теме.  Говорю же, что и сам тоже не нашел.  Да и товарищ Монахов,  который статью по косским и псевдокосским амфорам написал и тот явно не сходу опознал,  а вычитывал,  тк.  "...Помещены еще какие-то эмблемы, искать их не было времени".

8 (изменено: , 04-11-2019 10:24:25)

Re: Античные клейма.

Кац В. И. «Керамические клейма Херсонеса Таврического. Каталог-определитель»
https://elementy.ru/catalog/10851/Kats_ … ort=weight

Кац В.И. Греческие керамические клейма эпохи классики и эллинизма - СГУ
https://www.sgu.ru/sites/default/files/ … a_2007.pdf


Керамические клейма поздне-классического и эллинистического Книда
https://www.academia.edu/12141146/%D0%9 … 0%B4%D0%B0

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

9

Re: Античные клейма.

И немного истории про вина тех амфор, что мы тут лицезреем в обломках. Увы нашел только по импорту с острова Кос, а не по Фасосу и Родосу С. Ю. Монахов "Косские и псевдокосские амфоры и клейма":
По Афинею (1.32е), там производилось белое,а также сладкое вино, к которому морская вода добавлялась как консервант. Упоминаются также косские черные и сухие вина. Общеизвестна судебная речь Демосфена против Лакрита (35.32, 34), в которой говорится о партии косских амфор, предназначенных для продажи где-то в бассейне Черного моря (Маринович 1998: 4 сл.).
Из отчетов магистратов по Делосскому храму мы знаем, что в 180 году до н.э. 35 амфор с косским вином были куплены за 105 драхм и 5 оболов, в 178 году до н.э. такая же партия косских амфор стоила уже 100 драхм, в то время как 10 амфор книдского вина были куплены за 60 драхм (Jefremow 1995: 84, not. 747;
Georgopoulos 2005: 181). С учетом того, что косские амфоры в это время имели объем более 40 литров (против 30 литров для книдских), косское вино было очень дешево и легко конкурировало с другими известными винами...
По покупательной способности того времени: "К сожалению, мало данных о заработках того времени. В качестве малого заработка можно рассматривать заработок некоего рабочего в загородном дворце - 8 драхм в месяц (то есть около 2 оболов день). В сравнении с Древней Грецией такой заработок имел несколько большую цену, поскольку цены на продукты в Вавилоне были немного ниже, чем в Афинах. Но это, вероятно, не был минимальный заработок. Относительно высокий заработок был у астрономов, авторов упомянутых таблиц – 20 драхм в месяц. В Вавилоне плата нередко производилась натурой, и нормой считалось 180 литров ячменя на семью: 60 л в месяц на мужчину, 30 на женщину, 10-25 на детей. То есть тут нормой был заработок, эквивалентный 6-8 литров ячменя на мужчину. Поскольку ячмень менее качественный злак, чем пшеница (которая в Вавилонии из-за засоленности поливных земель не росла), то уровень жизни тут был оценочно ниже, чем в Древней Греции".

Теперь к вопросу об "уровне жизни тогда и сейчас":

1 драхма = 6 оболов
35 амфор = 106 драхм
1 амфора = 3 драхмы = 18 оболов
1 литр = 18 оболов\40 литров = 0,45 обола или, для стандартного сейчас объема в 0,7 = 57 бутылей, т.е. за бутыль = 0,316 обола
Я, работая начальником отдела в ГС РАН, по идее, скорее астроном, чем рабочий в загородном дворце? 8-))
При зарплате в 40т рублей и средней сахалинской цене за бутылку (из самых не дорогих) вина в 400 рублей и ,пренебрегая, что указанная в источнике цена - оптовая и что - "В сравнении с Древней Грецией такой заработок имел несколько большую цену, поскольку цены на продукты в Вавилоне были немного ниже, чем в Афинах" имеем: ученый на Сахалине, в месяц, "забив" на коммуналку и пропитание себя и семьи, может позволить себе 100 бутылок ординарного вина в месяц, а древнегреческий астроном - 380 бутылок и работяга 152 бутылки.
Т.е. я "нищеброднее" астронома в 4 раза и в 1,5 раза беднее, чем низко квалифицированный рабочий. Надо еще учесть, что астроном то уж точно был при этой зарплате еще и на полном "гособеспечении", а одна лишь коммуналка в отопительный сезон (а это на сахалине месяцев 8) у меня составляет чуть меньше 5000 рублей.

10

Re: Античные клейма.

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/8d846a304e89801ae7c27e7850092148.jpg
подобрал клейма проходившие по форуму( не все открылись) надеюсь не кто не в обиде. 
интересная ссылка от skin... https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=5588
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/9067a191eb404efcc0e3bd8c43dfc7a9.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/77610c13e6a05b35443f704fb90f2ea6.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/789c98360cfc7f719ce6d7452f9094f5.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/ace2e05051f16d14d93cbed5eea9d7a8.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/580fa38147ea49a3c7df768c6b1056bc.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/50c4f87a73c2f9733417087c0d863d10.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/bb3e5d351b47b692145d0b8c24e1c769.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/69b806eca5620008d56b46f1492f53ce.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/1ce17b01d30ccec9c87dbac8d005a666.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/3f4b8b1c53d6b6fd63b43306d4c02e57.jpg

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

11

Re: Античные клейма.

http://sakhalin.000webhostapp.com/images/pechati4.png
Не могу закачать ругаеться не достаточно памяти.
Тоже тут проскакивало.  Собственно сами клейма керамические,  для маркировки.  найдены в Евпатории.  происхождение,  датировка и смысл сокращений не известен. Во всяком случае мне.
http://sakhalin.000webhostapp.com/images/pechati.png

12

Re: Античные клейма.

клейма бывают еще на грузилах ткацких- рыбацких?https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/b8e801d55482b7fe7f0318db96db898c.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/7f266b8a50a1826b3edb8453b435edd8.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/629dd0d9a7a8e833547645f596a9470e.jpg

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

13

Re: Античные клейма.

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1705/6d3676b285584aae5f67f052a4c87678.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1705/8faba66236e0d542e7189dadf38644fc.jpg

14

Re: Античные клейма.

igor971, последнее фото тоже относиться к клеймам?
Подскажите,  пожалуйста. *DRINK*

15

Re: Античные клейма.

Если про последнее фото это вопрос про оттиск на желтом и расшифровку,  то да.  это в развитие топика про керамическое клеймо,  просто пока боролся с вставкой изображения Игорь успел в промежуток внедрить фото ткацких Вот и осталось в отрыве,  не понятое.  сорри.

16 (изменено: , 09-11-2019 06:29:54)

Re: Античные клейма.

Парень из можей нырял после шторма в районе Мермекия. Достал с моря.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/30da7688f6ff0b7745bfba2348f801a0.jpg

sakhalin⇓ сказал:

смысл сокращений не известен

может сокращения имеют  Числовое значение.

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

17

Re: Античные клейма.

Может,  но сам я не расшифровад и похожего текста не нашел,  а на Вашем фото не смог со смартфона рассмотреть текст.  Как то тут очень поджато с размером допустимого фото,  лучше внешние ссылки,  по моему

18 (изменено: , 13-01-2020 14:56:40)

Re: Античные клейма.

последнее фото от сюда.
http://www.kerch.com.ru/articleview.aspx?id=86949

Клейма  бывают и на кирпичах.
В Российской империи в середине ХІХ века, в связи с началом массового каменного строительства, были приняты «Правила выделки кирпича на казенных и частных заводах» (1847 г.). Согласно им, владельцы заводов на каждом изготовленном кирпиче должны были ставить свое клеймо, которое выжимали на сырце при его формировании или сушке.
Каждый производитель нёс ответственность за свою продукцию (в таком случае при разрушении здания по причине некачественности кирпича можно было с легкостью определить на каком заводе он был произведен).
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/d9f45e663d314aa34ee40ab63fdb1edf.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/69f9715f88f22bd2cc794f31717c9af7.jpg


Попался Имперский кирпич с клеймом ФЗ , раньше не обращал на них  внимания этот приглянулся .
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/f0536ed846e445d881f5b17cd7eff44c.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/a54bb27391321021fc08ea1029535efc.jpg

Произведен на кирпичном заводе, при бывшей Фанагорийской крепости в станице Таманской Темрюкского уезда на Кубани.

Продукция отправлялась на строительство Павловской крепости в Керчь.

На 1875 год работало 42 человека, выпускалось до 500000 кирпича.


Найден в пригороде Керчи под названием Солдатская слободка.


Еще про кирпичи.
Дороговизна феодосийского кирпича и мелкое местное производство не могло удовлетворить потребности стройки. Поэтому, поиски сырья для устройства казённого кирпичного завода в Керчи продолжались, и дали обнадёживающие результаты. В 1860 году были найдены подходящие песок и глина в «Еникальской местности». Кирпичи, изготовленные из этой глины, при испытании выдержали давление до 50 пудов на кв. дюйм. В 4 верстах к западу от Катерлеза тоже найдены были запасы подходящей глины. Кирпич из этой глины получался легче и светлее и выдерживал давление до 52 пудов. Позднее, в XX веке, в городе строится кирпичный завод, работающий на местном сырье. А в 1861 году от строительства кирпичного завода в Керчи военные инженеры отказались. Одна из причин - дороговизна сухопутной доставки кирпича в строящуюся крепость. Выдвигается и вскоре осуществляется проект строительства казённого кирпичного завода на восточном берегу пролива, вблизи бывшей Фанагорийской крепости. Четырнадцать километров морского пролива в те времена не разделили, а объединили берега, служа выгодным транспортным путём. Проектом предусматривалось использовать в качестве топлива тростник, в достатке растущий в прибрежных лиманах вдоль косы Чушки. Заготовлявшийся казаками камыш стоил 5 рублей за кубическую сажень, и на обжиг 1 тысячи кирпича тратилось 2 таких сажени. На проектируемом заводе в протяжении шести лет планируется «выделать» 40 миллионов кирпичей, что, по расчётам, позволяло окупить строительные затраты, включая и стоимость приобретавшегося для перевозки кирпича парохода и 5 барж. Стоимость кирпича доставленного на место строительства возрастала до 17 рублей 97 копеек за тысячу, т.е. по цене за штуку он приближался к Феодосийскому. Но Фанагорийский кирпич был значительно крупнее по размерам, а значит и существенно дешевле. По-видимому, завод был хорошо оснащён специальными станками и механизмами, в том числе и формовочной машиной. Это подтверждает качество казённого кирпича с чётким клеймом «ФЗ». Кирпич в 60 – 80 годах в крепость, как свидетельствуют документы, в достатке поступает с Фанагорийского казённого завода. Из него построены своды многих казематов крепости. Завод успешно используется инженерным ведомством до 1883 года. С окончанием строительства крепости, потребность в кирпиче снижается, и казённый кирпичный завод выставляется на продажу.

Источник: http://www.kerch.com.ru/articleview.asp … ;MODE=FULL
© KERCH.COM.RU


Огромная коллекция клейм разных губерний и иностранных есть на сайте В. Смирнова, целиком посвященном кирпичным клейма.
http://www.v-smirnov.ru/coll.htm


подарили интересную книжку.1998 года.некоторые фото.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/6d185f3ba1a88044def44be719bd174f.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/9109933f70839c8d9b177b511b762880.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/c91e87f06097312439ccda707fce464c.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/abdb84fbdc309e00ba5150a343a67024.jpg
христианская символика на позднеримскойкраснолаковойкерамике боспора и херсонеса.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/4a42b68e9f9156e68a20410b245fa13d.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/114/5eb2525ad810140533abfdcaeeb20860.jpg

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

19

Re: Античные клейма.

igor971⇓ сказал:

Попался Имперский кирпич с клеймом ФЗ

А мне вот такой, интересно где был изготовлен?
http://i.piccy.info/i9/2d79becccbff211da0a4296cb32a1bbc/1579524519/178026/1343117/IMG_20200115_163529_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-20-12-48/i9-13609163/566x755-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/5cd4e9247dcbd5d53f34f009c3a37077/1579524605/166661/1343117/IMG_20200115_163537_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-20-12-50/i9-13609167/755x566-r/i.gif

20

Re: Античные клейма.

гурик⇓ сказал:

где был изготовлен?

С 1880 г. кирпично-черепичный завод Ф.О. Шталя, который располагался на Северной стороне Севастополя, в имении Ф.О. Шталя  "Приморское", позже «Алькадар» (ныне район Любимовки).  Цена за тысячу единиц (1899 г.): на средний кирпич - 18 руб., мелкий - 12 руб.

21

Re: Античные клейма.

ANDRON29,  Спасибо большое! Найден в Ленинском районе,  ("печной" кирпичик )

22

Re: Античные клейма.

Основные типы греческих сосудов
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/2ac43f6851c4907497d4cf714eab7cda.jpg

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

23 (изменено: , 19-01-2021 16:06:07)

Re: Античные клейма.

Здравия всем. Добавлю новых клейм. Пока не Трампанули.https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/07fb99b5bac7a5233bc55280afde632e.jpg

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/5f2b9def74a8cb178cc7eb3d92435c62.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/1fc4dbf6e0f59d358a2cd57d69b67b17.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/fe659786535e7c2699e287f4a6a76dd6.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/6e5fe16731f989b50ef6f952a74dbbdb.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/6e5fe16731f989b50ef6f952a74dbbdb.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/aafbafa1c2816858ce7be3d7d20904bb.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/c4271f6e99b34b1cf8a11ebf16630120.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/fb86f0c2a3d3ff6a0969c617662eeea1.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/0709b4ee0bb36ef20b8a5dde13445c17.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/e1b44a592dd2d9ded99869d64932cff4.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/7bb72866651229716bc16651f7164f9c.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/413da52dc0a49decd3fbd904b71f567e.jpg
грузило. краб.


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/e59a07827a6ef69ae7dfab29e4fd45b0.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/f9e19caae56a9bc332c6ccfe661b7855.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/70171949d41337deea0faf172aef815a.jpg
клеймо и монограмма


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/4fe7d1d0ec992dfa008f672674c21448.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/8c05bbb8d61dca67314137b18235eec4.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/9f281f3b1b33c91000cdec00f37ec567.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/85be7f7707f8bd6b98ffe0cea94a584a.jpg


https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6731/71790d53dfd6a5062d1cc187ff269823.jpg
клеймо и рисунок на остатках черепицы. Все экземпляры найдены в окрестностях Керчи.
не определены.

24

Re: Античные клейма.

Предпоследнее фото - клеймо справа - видится Родос.

25

Re: Античные клейма.

на первом,  5 и 6 клейма Гераклеи Понтийской