1

Тема: Золотая Византия

Добрый день.Помогите пожалуйста с определением и оценкой монеты.Заранее благодарен.
http://i.piccy.info/i9/96ff3d720b73489261280c51c5853aa6/1619781865/86381/1333889/IMG_20210430_125939_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-04-30-11-24/i9-14310450/526x800-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/d54df11d399845d37bed70356e6532ce/1619781891/62462/1333889/IMG_20210430_141037_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-04-30-11-24/i9-14310451/635x672-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/15673bc7dbef1a178c0fe72540390f0d/1619781918/59422/1333889/IMG_20210430_141050_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-04-30-11-25/i9-14310452/638x670-r/i.gif

2

Re: Золотая Византия

Главное, что не обрезанная!

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

3

Re: Золотая Византия

Константин 5, солид.

4

Re: Золотая Византия

стингер,
18 000 старт дам!

5

Re: Золотая Византия

KostyaBank⇓ сказал:

Главное, что не обрезанная!

Беда, что она не обрезанная. Была бы обрезанная, было бы понятно, куда исчез без малого грамм нормативного веса. 3,56,  должно быть что-то около 4,4.

6

Re: Золотая Византия

DV, Дмитрий Михайлович, а какой видится цена ?

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

7

Re: Золотая Византия

KostyaBank⇓ сказал:

а какой видится цена ?

Дмитрий Михайлович, цену скажите лучше после праздников.

8

Re: Золотая Византия

Всем спасибо.Монета в продаже  https://evpatorg.com/item.php?id=47361

9

Re: Золотая Византия

KostyaBank⇓ сказал:

какой видится цена ?

Сомневаюсь в подлинности. Какая тогда цена?

10

Re: Золотая Византия

Монету нашли при мне.Завтра попробую добавить еще фото.

11

Re: Золотая Византия

стингер⇓ сказал:

Завтра попробую добавить еще фото.

Да дело не в фото. Выглядит вещь исправно. Вес далек от нормативного. 3,56, как я уже говорил, далековато от нормы. Может, фальшак того времени?

12 (изменено: , 04-05-2021 09:07:49)

Re: Золотая Византия

Ну красиво она выглядит для фальшака.

Дополнительные фото
http://i.piccy.info/i9/4f2d18560f2e1060d761d3c35b1022f3/1620108388/51031/1333889/IMG_20210504_084901_1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-04-06-06/i9-14314476/632x675-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/7b33e467c6dd93615bcd3ccb83ad4b6d/1620108410/61466/1333889/IMG_20210504_084924_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-04-06-06/i9-14314477/624x684-r/i.gif


Сегодня окончание аукциона.

13

Re: Золотая Византия

DV⇓ сказал:

Может, фальшак того времени?

А можно увидеть фото других золотых фальшаков того времени?

14

Re: Золотая Византия

Sakskiy999⇓ сказал:

золотых фальшаков того времени?

Фальшак того времени - позолоченный, оттого и легче настоящей монеты.

15

Re: Золотая Византия

DV⇓ сказал:

Фальшак того времени - позолоченный, оттого и легче

именно так

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

16 (изменено: , 04-05-2021 20:35:47)

Re: Золотая Византия

В тему статья:

А.Н.Коршенко (Москва)
Медное "золото" Крыма и Тамани

Плакированные имитации стандартных позднеримских и византийских золотых монет встречаются в Крыму и на Тамани в ходе археологических раскопок или среди беспаспортного подъемного материала. Эти имитации состоят из медного ядра, покрытого более или менее толстым слоем золота. У большинства экземпляров плакировка сохранилась только на небольших участках поля монеты или в углублениях изображений. Не способствовали сохранности позолоты и активные процессы образования хлорида меди у многих исследованных экземпляров. Многие экземпляры — с одним или двумя отверстиями и, несомненно, использовались как украшения (амулеты на шею, нашивки на одежду или головной убор). Медные заготовки для плакировки были чеканенными. Штемпеля для чекана имитаций близки к оригинальным, выполнены они обычно в хорошем стиле опытными мастерами-резчиками. Временной интервал между копируемыми типами очень широкий: первая половина V в. — 70-е гг. XI в.
Можно представить несколько возможных причин появления медного "золота". Предположение о чеканке всех плакировок одновременно в позднем средневековье и использовании их как бижутерии выглядит наименее правдоподобным. Слишком высоко качество исполнения штемпелей для такой утилитарной цели. Кроме того, мода неизбежно вызвала бы появление каких-то отдельных типов в массовых количествах, чего пока не наблюдается. Более логичным выглядит предположение о появлении имитаций в течение длительного времени, когда они использовались параллельно золотым оригиналам. Скорее всего это были просто фальшивые деньги, которые довольно быстро, из-за скалывания кусочков плакировки, теряли свою тайну и превращались после продырявливания в блестящие побрякушки. Высокое качество изготовления штемпелей подталкивает к мысли об изготовлении имитаций на монетном дворе. В связи с этим нельзя исключить версию о появлении плакировок с санкции государственных чиновников специально для населения, имевшего торговые отношения с византийскими городами и в первую очередь с Херсоном. В любом случае следует признать, что Крым и Тамань являются местами появления медного "золота". Именно здесь были найдены медные заготовки, имитирующие византийские солиды и еще не покрытые золотом. (Клад из 8 медных "солидов" Льва III, найденный на Мангупе). Подражание солиду Константина V Копронима (741— 751) и имитация золотой монеты VI—VII вв. найдены в склепах при раскопках раннесредневекового могильника Чуфут-Кале. С Тамани происходят два медных "солида" Константина V. Таким образом, в качестве рабочей гипотезы можно считать, что ромейская администрация производила специальные выпуски плакированных золотом медных монет, которые были предназначены для населения горного и степного Крыма и, возможно, Таманского полуострова. Не исключено, что особо качественные экземпляры произведены в столице, хотя другая часть, без сомнения, — местного северопричерноморского изготовления.
Всего было рассмотрено десять найденных в Крыму и на Таманском полуострове плакированных золотом медных монет. Самый ранний экземпляр — подражание солиду Феодосия II (402— 450) (продырявлен). Более поздние монеты: солид Зенона (474— 491) (две дырки); солид либо Леонтия (695—698), либо Филиппика Вардана (711—713), либо Феодосия III (715—717) (монета подражательная, точной аналогии в официальной продукции нет, продырявлена); две медные отчеканенные заготовки под плакировку по мотивам солида Константина V Копронима (дырок нет); солид Василия I Македоянина (867—886) (две дырки); два солида Константина VII Порфирогенета (913—959) с серебряной и медной основами (серебряный — с дыркой); стаменон номисма Романа III Аргира (1028—1034) (две дырки); тетартерон номисма Михаила VII Дуки (1071-1078) (дырка).

хотя у этой монеты может быть просто тонкая заготовка...
плакированные обычно толстенькие

С уважением, Виталий
Нумизматика Византии и Трапезунда.

17

Re: Золотая Византия

KostyaBank⇓ сказал:

именно так

Константин, с Вами не согласен, был бы фальшак мы это увидели  бы за километр. Приписывать монету в фальшаки из-за  нехватки веса неправильно.
Почему нельзя допустить подрезание, а там в нижней части есть легкое урезание поля монеты, возможно и штамп немного был сдвинут.
Как то неэтично во  время торгов  поднимать вопрос о подлинности товара.
Как то так, может и не так, но я сказал что хотел.

18

Re: Золотая Византия

Belkin, фальшак того времени - артефакт, а не средство для обмана коллекционеров. Вот и вся этика.

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

19

Re: Золотая Византия

KostyaBank⇓ сказал:

фальшак того времени - артефакт

И он, в общем, тоже стоит денег.