1

Тема: Болт арбалетный?

Здравствуйте, попросили определить железку, вроде бы болт арбалетный, но какой то необычный и крупный, спасибо.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/a02fc1f76e0de4cd57ec3fd5104b3196.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/1c8c4f27ff95ed56227d37975897bc2b.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/8253273c164b5e725b871e3ecc5db19a.jpg

2

Re: Болт арбалетный?

shiko, Денис, привет! Сечение БГ непонятно, три грани?

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

3

Re: Болт арбалетный?

Андрей  8) приветствую, да верно, грани три

4

Re: Болт арбалетный?

shiko, Дэн, вес если сможешь дай. А так габариты и диаметр втулки в пределах нормы под тяжелый болт. То, что не генуэзский ты похоже понял, так и есть. Редкий пирамидальный с БГ треугольного сечения, вроде описан как кочевников, до учебников доберусь уточню. На моей памяти по Крыму пару штук и видел. Да, датируют ордынским периодом.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

5 (изменено: , 08-03-2023 09:52:06)

Re: Болт арбалетный?

Андрей, спасибо большое, вес завтра спрошу.

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/90d6e4a55fb22fbfccb5bd641cc1a5f6.jpg

6

Re: Болт арбалетный?

shiko, По учебнику всё так, находят в захоронениях кочевников, датируют 14 веком. Варианты исключать нельзя, Крым однако, но подтверждений по иной принадлежности нет. Если интересует моё частное мнение, то среди сотен мангуповских (и рядом) трехгранников подобной отделки не видел. Тем не менее 50/50.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

7

Re: Болт арбалетный?

ДШК,  благодарю  8)

8 (изменено: , 08-03-2023 20:56:00)

Re: Болт арбалетный?

shiko⇓ сказал:

но какой то необычный и крупный,

В самый раз валить тяжёлую пехоту или тяжёлых всадников...

ДШК⇓ сказал:

То, что не генуэзский ты похоже понял,

А это с чего бы?

ДШК⇓ сказал:

Редкий пирамидальный с БГ треугольного сечения, вроде описан как кочевников,

Это что то новое... или я чего то не понимаю и не знаю?
А ха ха ... и что это за учебники в которых кочевники вооружены арбалетами? На коне мощный арб натягивать неудобно и долго , если вообще возможно! Смысл в этом?
Типичный европейский арбалетный нак , периода когда тетива не руками натягивалась , а всякими приспособлениями , от самсонова пояса и козьей ноги и до кранекина (зубчатой рейки) и ворота с блоками... в самый раз сидя на коняке со всем этим возиться... Конные арбалетчики как род войск конечно же были , но не у кочевников и со специальными лёгкими (быстрозаряжаемыми) арбалетами... кочевникам с подобными технологиями и заморочками возиться явно не имело смысла.

ДШК⇓ сказал:

но подтверждений по иной принадлежности нет

Жду с нетерпением сказку на ночь про ордынцев арбалетчиков... Хотя в целом не отрицаю что у кого то было.
  https://vovachi.livejournal.com/24493223.html   Если что в ссылке самый правый нак... очертания примерно те же , какие кочевники?
И фото со свордмастера , к которому у меня ныне доступа нету... там масса подобных форм... только вот про кочевников что то не припомню.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1293/5f4095afa01f63b9febc100c84e085b3.jpg

Shurf⇓ сказал:

И фото со свордмастера

Головка с такого сбивалась или стачивалась по мере употребления.... заново кончик перековывался или затачивался...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

9

Re: Болт арбалетный?

Shurf, Ни здрасьте, ни досвидос, ха-ха, сказки на ночь.. Вася, ты в порядке? Во первых у Дениса я выкачал максимум информации по находке, там был колчан, если он сочтет нужным, то покажет. Это раз. Всегда при осмыслении типа любого наконечника исхожу прежде всего из арх источников, свои хотелки и измышления оговариваю и всегда отодвигаю на задний план. Что касается монгольских арбалетчиков, то это ты сказал, а не я. Об использовании арбалета кочевниками литература есть, почитай. И почему ты считаешь, что кочевники с коня не слезали? Они пешими не вели боевые действия? https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/ad36365025288a4206e317ecf43035c7.jpg

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

10

Re: Болт арбалетный?

ДШК⇓ сказал:

Во первых у Дениса я выкачал максимум информации по находке, там был колчан, если он сочтет нужным, то покажет.

Ну да , какой смысл тогда на определение вообще выставлять... и вообще на форуме у большинства мода не озвучивать сопутку на определениях.
И тем не менее тут много мудрствовать не вижу оснований , нак европейский , а кончик или переточен или перекован после многочисленных ударов о твёрдое. А в захоронение если что то попало , так то не факт что этим ежедневно пользовались... , а если где то и пользовались то не факт что сами производили что либо из этой категории оружия и сопутствующих предметов. Определение арбалетных болтов по принадлежности к кочевникам (как некий тип) это явно нонсенс...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

11

Re: Болт арбалетный?

из экспедиции Чембало были обнаружены такие болты, под №2 есть в статье подобный
https://khiao.files.wordpress.com/2015/ … 15_let.pdf

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

12

Re: Болт арбалетный?

Shurf⇓ сказал:

Ну да , какой смысл тогда на определение вообще выставлять... и вообще на форуме у большинства мода не озвучивать сопутку на определениях.

Shurf,  Василий  8) Спасибо, находка не моя, поэтому информации минимум
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/c5ee7a85d3ab11165ddd40364dcc21d6.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/7256ebbccffeb6c694607c81d2d243ce.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/170cce3daac9b571f344f18ac43677e5.jpg

13

Re: Болт арбалетный?

shiko, точно такие болты как нашли в арсенальной башне так называемой, на Чембало

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

14

Re: Болт арбалетный?

shiko⇓ сказал:

Василий   Спасибо, находка не моя, поэтому информации минимум

Спасибо за фото. Набор обычных европейских арбалетных наконов , где арб скорее всего натягивался или козьей ногой или так наз. "самсоновым поясом" .  У того что тянулось просто руками , втулка думаю была бы чуть меньшего диаметра.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

15 (изменено: , 18-12-2023 22:12:52)

Re: Болт арбалетный?

https://evpatorg.com/item.php?id=59102

Товарищ решил расстаться