1

Тема: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Всем добра! Имею в наличии (подняты лично) два хорошо сохранившихся железных скифских наконечника. И так, как они попадаются очень редко (эти два подняты за 20 лет копа), хотелось бы по больше узнать и увидеть находки других коллег в этой теме. За ранее благодарен. :cool:
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/8d7b5077d82b9d6eee8070cef3d6c238.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/fc737c74138227fc8b0b3ec228312894.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/322d897f8cd870d22be606b327f07805.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/80395cb3fb3907bbc099f9baa7d840ee.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/d8c9f4081d350ab54c941bb1353a0941.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/5f8eea4a4f6ef3b2196d4c6de19dcf3c.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/cca5601f7baef248521707a4d1eaa653.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/eb47ca4a5a040e74846a62db2b58016e.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/844ecd4ec1eb62f72a2a564b73596778.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/16c264d2d700abd47feccc5025371d89.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/3648bd50f56d1006e86657ffcd03cc5d.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/eeb05cda3c49126eece63a12f6537578.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/7eb5baa899ce48b110ba8fbe8e0e3077.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/a6382a54ab56c3bc0e46e55668647ea0.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/df259ef4d9dc71cea19fffa5cb56512d.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/877adfd68556fe51827d1fc4ed962347.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/7f35056a50328385dd5e6a1872ddb50d.jpg

2 (изменено: , 25-03-2025 14:55:45)

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

У сармат использовалось для этого железо , но там форма немного отличалась , а именно тут вижу именно скифские формы как и развесовку... Тоже для меня загадка.

И да , чуть не забыл , эти наки (опять же) под западный (причерноморский) подтип скифского лука.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

3

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Здравствуйте,тоже есть парочка железных, незнаю чьи,может ине то что надо *DONT_KNOW*
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1962/d8d294aeb3f808daf14628585937a3b4.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1962/f066a6418c7863a774eadd7e4c63ac9e.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1962/a7049cfc04bfa908ca26c0066255d43c.jpg

4 (изменено: , 25-03-2025 19:47:08)

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Shurf⇓ сказал:

Тоже для меня загадка.

Благодарю Вас за участие и обсуждение данного вопроса. *DRINK*

гурик⇓ сказал:

тоже есть парочка железных, незнаю чьи,может ине то что надо

По ходу то, что и востребовано в теме.

5

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Всем  8)  такая парочка трехлопастных
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/a5bd23683da063958df84877d7b67ada.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/103/b020d3b866afa70b02f08c9829b6a03b.jpg

6

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Sakskiy999, Витя, спасибо за детализацию! Эта пара имеет полное право на скифское происхождение. Поздние скифские и сарматские имеют другой вид и форму. На фото мои находки. Есть еще несколько штук, но суть ясна. https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/525b2322446796481142e9e8adda3eca.jpg

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

7

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Моя кучка,второй сверху самый козырный,ну и пару сарматов затесалась.

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/62bc15e9a4026d558c1c4539f11f36b3.jpg

8

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Difens⇓ сказал:

ну и пару сарматов затесалась.

Оно по большей части скорее всего сарматы и есть , а не пара. И у Гурика тоже думаю что сарматы.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

9

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Shurf⇓ сказал:

Оно по большей части скорее всего сарматы

По большей части,по меньшей части и по любой другой части ровно два.

10

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Difens, Саня, плоские по периоду редкое исключение. Вроде когда-то давно проходил, поковыряюсь, но точно не помню. Так же как и трехгранных черешковых, один мне попался, других на память не приходит. Что касается железных втульчатых трешек, то в у архов в отчетах они регулярно описываются в поздних скифских захоронениях. А вот четырехгранных в описаниях не встречал. Скорее всего рубеж или первые века н.э. Тумана с ними больше чем фактов. Верхний на фото гунн. https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/b140ba5179892df0d58d4155d2944225.jpg

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

11

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

ДШК⇓ сказал:

Что касается железных втульчатых трешек, то в у архов в отчетах они регулярно описываются в поздних скифских захоронениях.


Привет Андрей,да то понятно,у нас в регионе поздние не жили.Поэтому наки эти вперемешку с бронзовыми попадаются, то есть с 4-5 вв. до н.э. они уже были,тоже самое с перстнями железными,проколками,пряслами.Всё это в железе и в бронзе вперемешку.А что удивительного на дворе был уже железный век.А архи по большому счёту мало чего знают,поверь я с ними регулярно общаюсь.

12

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Difens⇓ сказал:

,у нас в регионе поздние не жили.

%)  ? А это как понять? А где же тогда поздние скифы жили? Я так понимаю речь про Крым?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

13

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Shurf⇓ сказал:

? А это как понять? А где же тогда поздние скифы жили?

Одно и тоже в каждой теме, ну Вась реально надоело, изучайте матчасть, без обид *DRINK*

14

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Difens⇓ сказал:

изучайте матчасть, без обид

Да припоминаю что где то понимание того что такое поздние скифы уже расходилось. С матчастью сталкивался и книжки читал , припоминаю что и в прошлый раз Вы мне вроде бы тоже не ответили что такое по Вашему поздние скифы.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

15

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

file:///D:/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%BA%202/v4%202010%20p%2043_49.pdf

16

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

shurshon66⇓ сказал:

file:///D:/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%BA%202/v4%202010%20p%2043_49.pdf

По ходу вечер удалсЯ. *CRAZY*

17

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Sakskiy999, Витёк, прошел бы мимо, мало-ли камрад что отпраздновал, толерантнее надо быть! :)  Махни столько же и всё поймешь, переводчик не понадобится. *KISSING*

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

18

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

https://cyberleninka.ru/article/n/pozdn … iki/viewer

19

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

shurshon66,  спасибо Вам за ссылку.... там много чего того , на чём стоило бы остановиться подробнее и т.д. Там и написано что В Крыму и на нижнем Днепре.  Потом (коротко говоря) сарматня скифов вообще в "бутылку" крымского п-ова  загнала и так  получилось что так наз. "скифский мир" затух именно в Крыму , в долинах да предгорьях (в Подонье тоже , но он там чуть по другому трансформировался) , так почему же

Difens⇓ сказал:

да то понятно,у нас в регионе поздние не жили.


и все при этом делают вид что так и надо? И уже не первый раз.  Откройте мне кто нибудь сию загадку.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

20

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Shurf⇓ сказал:

Откройте мне кто нибудь сию загадку.

Эту загадку научный мир уже много лет не может разгадать.Версий много. Лично я считаю,что после какогото природного катаклизма исчезла вода .Все известные скифские поселения находилсь на берегах балок и ручьёв,там была вода,много воды было раньше в степи,это хорошо видно по рельефу.(было чем поить скот) Исчезла вода в степи  скифы ушли в предгорье и горы. Ну вот как то так.Хотя я конечно не претендую на последнюю инстанцию...

21 (изменено: , 31-03-2025 13:44:01)

Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.

Difens⇓ сказал:

Эту загадку научный мир уже много лет не может разгадать.Версий много

Для меня загадки нету , поселения и могильники вполне себе есть и описаны. Только вот 4 в. до н.э. чисто с моей точки зрения в позднескифский период ну никак не лезет. 5-4 вв ДО н.э. это как раз момент когда традиционные скифы были в силе и плюс у них появилась и развилась возможность торговать зерном (как говорится сейчас делать на этом колоссальные бабосы) , это была всё та же их знать , только кроме традиционных занятий у них появилось богатство и доп. возможности  для соморазвития в рамках их жизни и понятий. Вот именно где то с этого периода у них и меняется подтип лука , ибо делая старые луки (как у Дария на известной фреске) они были привязаны к старому торговому базису в основном территориальному (везде где есть высокие горы прилично более 2000 м над ур. моря) , к старым торговым связям , которые стали меняться и стали не удобны. Поэтому и изыскали новый массовый материал для луков (в основном дом. бараны и в природе как исключение муфлоны), значительно облегчив в целом конструкцию и уменьшив габариты почти без потери ТТХ. 5-4 вв ДО это был своеобразный пик развития этноса , после которого пошёл спад.  А "учёные-мочёные" 4 век "ДО" заносят в позднескифский период именно потому что для того что бы торговать с греками зерном , скифам потребовались такие инструменты как специальные поселения на побережье , склады , или аренда помещений в греческих городах и т.д Это всё приводило к интеграции как в греческую осёдлую среду , так и позже во многом эти элементы явились центрами кристаллизации для перехода к осёдлому образу жизни.
  Во 2 веке до н.э. сарматы перешли Дон (который между скифами и сарматами тогда был границей) ну и далее меньше чем за сто лет (лет этак за 80) , скифы были загнаны в "бутылку" крымского полуострова , стало тесно , а когда сарматская экспансия продолжилась , то самосохраниться скифы попытались тем что попытались спасти своё коневодство тем что стали выпасать своих коней на крымских платообразных яйлах , что у них не особо и получилось , а  таврское святилище на известном Гурзуфском седле получило новых "пользователей" . В общем по моему в понятие поздние скифы , как раз то и входят вот эти "загнанные" в горы и осевшие... и потом к стати ещё дополнительно осармаченные после полного оседания...
С моей точки зрения ситуацию относительно адекватно  отражает как раз то культурный слой Неаполя скифского на окраине Симферополя :

Неаполь располагался на левом берегу реки Салгир в юго-восточной части современного Симферополя на невысоком платообразном возвышении Петровские скалы. Имеет в плане форму равнобедренного треугольника. С северо-восточной стороны благодаря почти отвесному обрыву Петровских скал высотой до 60 м крепость была недоступна. С северо-западной стороны её защищала глубокая Петровская балка, с южной — мощная оборонительная стена. Площадь укреплённой территории составляет почти 20 гектаров. В пределах крепости и пригородной территории культурный слой мощностью от 0,1 до 2 м датируется [b]II веком до н. э. — III веком н. э.[/b]

2-3 век нашей эры , наиболее адекватно по сравнению стем что там в статье. И ещё дело в том что лично видел место гибели (материальные остатки) двух человек (мужчина и женщина) гуннами , а это уже вторая половина 4 века нашей эры. Туда входили :
1) пара фибул , одна позднескифская лучковая (бытовали до прихода готов) , а вторая "Т" обрАзная готская (появились в Крыму после прихода готов) .
2) из украшений крупные римские провинциальные серьги , одна типичная сарматская ложновитая серебряная мужская серьга.
3) Мужская поясная пряжка , мелкие пряжечки с обуви
4) колокольчики разные позднескифские попадающиеся в работах археологов , но описанные просто как колокольчики по данному периоду и был среди них один крупный бронзовый полусферический колокольчик (диаметром около 6 см) с солярными выдавленными или вырезанными знаками , вот он то в работах архов то и идёт чётко по поздним скифам 3 века нашей эры...
5) Ну и 57 монет Рима , Боспора и Хнрсонеса от этого места цепочкой вниз по склону ползли.
.... позже там ещё много чего нашли , я не всё знаю.
Я сейчас ещё не всё может именно с этого места и вспомню , но то что чисто позднескифский колокольчик был в пользовании у местного локального варианта ЧК , это для меня ФАКТ! А так же комбинация фибул.
  Вывод: это население жившее в конце 4 века н.э. на склоне главной гряды 375 год н.э. немало подвырезали гунны , но оно научно числится как локальный вариант Черняховской культуры , но в них довольно чётко ещё сохранились признаки присутствия поздних скифов. И их наверное также как и ЧК , можно смело обозвать и остатками поздних скифов. В общем эту позднескифскую культуру окончательно добили гунны. Для меня всё это более чем очевидно. А где ещё быть поздним скифам как не в Крыму??  Затухание скифского мира на Дону происходило явно как то иначе , там скифский мир плавно перетёк в сарматский , сармато-аланский , потом в аланский , потом в алано-хазарский... , на нижнем Днепре тем более всё по другому , там их "слизали" народы и события... Поэтому место поздних скифов это именно Крым. Вот и раздирает меня адское любопытство , что же уважаемый и опытный копатель может подразумевать под фразой говоря про скифов ""поздние у нас не жили""  ???
Пы.Сы. Вспомнил ещё ... рядом относительно не далеко относясь именно к этим событиям позднескифский солярный амулет был , типичный именно для поздних скифов по первым векам н.э. Так что временное определение в статье периода именуемого позднескифским , сильно как по мне не правильное.

Shurf⇓ сказал:

2-3 век нашей эры , наиболее адекватно по сравнению стем что там в статье.

  Имел в виду со 2 До н.э по 3 век н.э.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.