1

Тема: топоры на определение

Добрый день уважаемые эксперты. На собиралось не много топориков, хотелось бы разобраться по датировке. Если можно помогите и разъясните что такое Крымский универсал. Если нужен вес смогу написать вечером. Заранее спасибо. 
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47p0i7iiok1sueapa14cc93m1.jpg

2

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47p418brqb1avg17tt1hng13bv1.jpg

3

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47p4pn41fq210qbpq61a1jl2i1.jpg

4

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47p6oo5e711us51hpotdg1q3e1.jpg

5

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47p9u8j6ra1uj510quqq619l51.jpg

6

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47pbu9joss1e318c3qo477f1.jpg

7

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47pefmokuh11n014dssihr761.jpg

8

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47pgqm97r9oi71b951pasaso1.jpg

9

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47pk7m8nf11tnr8grjcc1qfn1.jpg

10

Re: топоры на определение

Предпоследний не топор.

11

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47prrdo95f18141cce14bv1deo1.jpg

12

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47qd7uo1ail1spi1865uvsmk31.jpg

13

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47qfjc566h476bd814mm1a431.jpg

14

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47qhomu1iko1tjb18h31hq27b51.jpg

15

Re: топоры на определение

1)Первый топор (самый конец 12-начало 14 веков) скорее всего не крымской ковки , скорее приплыл с Балкано италийского региона. Процентов этак 30 что ковался в Крыму (хоть и приезжими) и процентов 70 что приплыл морем.
2)Тут 50Х50 процентов приплыл или местный (сомнения потому что для чисто местного общая форма дуга слишком выражена) , период 13-14 вв.
3) Крымско татарский топор 18-19 веков (и начала 20-ого), прямой потомок этих самых средневековых универсалов , в большинстве районов Крыма они сохранили свои соответствующие формы средневековых лезвий , а втулки изменились.
4)ИМХО тесло прижившееся и сохранившееся сохранившееся в Крыму от хазаро- булгарских переселенцев , когда то было массовое явление. С такими формами сталкивался с соответствующей сопуткой.

Несмотря на универсальность топоров, можно предположить, что узколезвийными тяжелыми топорами пользовались лесорубы, а двубородчатыми, более легкими — плотники. Салтовцы стали употреблять рабочие топоры под влиянием оседлого славянского и финно-угорского населения, у которого они широко применялись до образования зоны оседлости в Подонье. Топоры второго типа, возможно, появились с выделением особой группы людей, занимавшихся плотницким делом.

К деревообрабатывающим инструментам относятся тесла. По способу соединения с рукояткой различают 2 подгруппы тесел: проушные и втульчатые. В первую подгруппу входят тесла двух типов. Тип 1. Неспециализированные орудия из числа проушных мотыг с большим наклоном плоскости лезвия к вертикали (рис. 24, 1—7). Угол наклона у таких тесел доходит до 27°. Они применялись для грубого отесывания и долбления дерева. Все тесла найдены на поселении Маяки. Их размеры показаны в табл. 4.

Тип 2. Представлен одним специализированным орудием с селища Сухая Гомольша (рис. 32, 4). Тесло имеет хорошо выделенный обух и фигурное лезвие. Инструменты такой конструкции специально используются цыганами Восточной Словакии для изготовления деревянных корыт.

Отсюда
http://www.hagahan-lib.ru/library/podon … nata4.html
Позже по понятным причинам такие тесла стали бытовать и у КР по 11-12 векам.
5) Дальше идут однотипные ,дальнейший эволюционный виток местных универсалов , эти чисто крымской ковки с характерным "бахчисарайским пузом" на лезвии и с втулками по 15-17 векам. Только у последнего кирко-лопасть отломана.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

16

Re: топоры на определение

Универсал - это если по народному... То утром дрова колоть, а вечером врагов бить.

17

Re: топоры на определение

Танатос⇓ сказал:

Универсал - это если по народному... То утром дрова колоть, а вечером врагов бить.

Нет , в данном (крымском) случае это ещё и более широкий спектр обрабатываемых материалов. Дерево , земля , камень (мягкая скала , пещерные города). Ну и как то в Крыму процент подымаемых булав несколько поменьше... на данный период существования универсалов.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

18

Re: топоры на определение

Спасибо огромное за внятный ответ.

19

Re: топоры на определение

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1956/thumb/p1a47r7moh11mi1nlq1urgbek1ri41.jpg

20

Re: топоры на определение

Тот который предпоследний с целой киркой не вблизи ли ЮБК найден? Район этак Алупки? Или просто через горы севернее , Бахчисарайский район?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

21

Re: топоры на определение

Да точно Бахчисарайский район.