1

Тема: Предмет

Добрый вечер! Недавно повстречались несколько одинаковых предметов. Прошу помощи в определении. в одном месте видны следы припоя к чему то железному. Может от какой то сель. хоз. техники. Заранее благодарю.http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1301/thumb/p1afjr4i5kof1i6d1dqjtctut53.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1301/thumb/p1afjr4oma9tk1tm8177s1vqe9h5.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1301/thumb/p1afjr512b172kan65fs11sskl37.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1301/thumb/p1afjr59vd1rdc1r8bgj8cbm99n9.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1301/thumb/p1afjr5h82ocktk51sip14bv12ndb.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1301/thumb/p1afjr5p4f10ep5s0i2u1tcg7dkd.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1301/thumb/p1afjr656n1cvq7sd15ol1ojefnhf.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1301/thumb/p1afjr6cea130o1r8e1f9j1leq1mqsh.jpg

"То что ты ищешь, ищет и тебя тоже" - Ричард Бах

2

Re: Предмет

"Щечка" рукоятки ножа.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

3

Re: Предмет

от ножика татарского. от ручки деталюшки.

4

Re: Предмет

лезвие ножа, а на стыке с двух сторон такие держаки, сверху на них насаживалось железное кольцо, всё эта конструкция для удержания лезвия в рукояти

Куплю дореволюционные открытки с видами Евпатории. Состояние любое. Предлагайте в личку.

5

Re: Предмет

Oleg1968, Ежик, Илюха,  Спасибо за помощь в определении! *DRINK*  *DRINK*  *DRINK*

"То что ты ищешь, ищет и тебя тоже" - Ричард Бах

6

Re: Предмет

Oleg1968⇓ сказал:

"Щечка" рукоятки ножа.

*THUMBSUP*

7 (изменено: , 05-04-2016 22:29:26)

Re: Предмет

Oleg1968⇓ сказал:

"Щечка" рукоятки ножа.

От ножика , но не со щёчки...

Ежик⇓ сказал:

от ножика татарского. от ручки деталюшки.

Ну ни как не от татарского...

Илюха⇓ сказал:

для удержания лезвия в рукояти

Не в рукояти , а в ножнах...
Древний трапезный ножичек был (лезвие 5-8см) с маленькими ножнами , первых веков нашей эры. Детальки это входные направляющие в ножны , на второй и третьей фото типа ямочки... Их было в 4 веке н.э. два типа , из листовой бронзы и литые. Точно знаю , сталкивался. По поздним (очень поздним , осармаченным) и недобитым скифам (после готов) может попасться. После гуннского нашествия данная конструкция трапезных ножичков (и ножен к ним) стала угасать , то есть пропала данная стандартизация. Всё выше описанное понимал постепенно с накоплением инфы и не однократно сталкиваясь в разных ситуёвинах.

А когда допёр , мне мыслями и поделиться не с кем было.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

8

Re: Предмет

Шурф,Вы перемудрили. Постоянные находки на татарских поселухах. как отдельно,так и в сборе с ножичком.

9

Re: Предмет

Shurf⇓ сказал:

Ну ни как не от татарского...

татарские это боковушки как я их называю, их полно на татарских деревнях вместе с тыльниками

Куплю дореволюционные открытки с видами Евпатории. Состояние любое. Предлагайте в личку.

10

Re: Предмет

Ежик⇓ сказал:

Шурф,Вы перемудрили. Постоянные находки на татарских поселухах

Нет не перемудрил!!! От татарских (и почих поздне средневековых) ножиков оно хоть и очень похоже , но отличается присутствием вот этой впадинки ...
http://i11.pixs.ru/storage/0/3/7/p1afjr4oma_7424905_21425037.jpg

Илюха⇓ сказал:

татарские это боковушки как я их называю, их полно на татарских деревнях вместе с тыльниками

Не такие!!! Так и знал что их путать начнут , похожие по весу , объёму и материалу детальки. Наверное и архи к этим деталям так же отнесутся.  :(
У ТСа к стати вроде бы сточенное литьё , а я видел кустарную штамповку из тонкой листовой бронзы , функция та же. Что бы это понять понадобились разные ситуации , на протяжении нескольких лет. На средневековых ножиках похожие детали , но именно то что у ТС , это не то , а 3-4 век.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

11

Re: Предмет

Shurf⇓ сказал:

но отличается присутствием вот этой впадинки ...

да и со впадинками их полно, это разные типы боковушек, какой мастер как лил, один придумал ноу-хай и сделал впадинки для какой-то надобности, но Вам видней

Куплю дореволюционные открытки с видами Евпатории. Состояние любое. Предлагайте в личку.

12 (изменено: , 05-04-2016 23:10:46)

Re: Предмет

Илюха⇓ сказал:

да и со впадинками их полно, это разные типы боковушек

Не разные , а чётко входняк на деревянные ножны , и к стати показывающий (в длину) ширину лезвия в самом широком месте у рукоятки.

Илюха⇓ сказал:

какой мастер как лил, один придумал ноу-хай и сделал впадинки для какой-то надобности,

Не путайте с наслоёнкой! А у впадинок чёткое назначение , направлять кончик ножичка куда надо. В древности у народа просто прикалываться не было возможности , и тетали достаточно стандартизированы. Не сваливайте всё в кучу со средневековьем из за предельной схожести , но разному времени и назначению.

А это ширина лезвия у рукоятки!
http://i9.pixs.ru/storage/5/4/0/p1afjr512b_8180770_21425540.jpg

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

13

Re: Предмет

Да с татарских это ножей.Без вопросов. Кучу подобного собирал с разным татарским. И период, не позднее 17-го века. "Щечками" обозвал по не возможности установить настоящее историческое название.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

14

Re: Предмет

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/72/thumb/p1afjup9ce1mf9uvfuqhkpv9i11.jpg
Пример расположения. На нижнем ножике.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

15 (изменено: , 06-04-2016 00:16:25)

Re: Предмет

К стати... Давно подумалось , как если на форуме коснётся обсуждений , то никому ничего не докажу. Залез в гугл , тема абсолютно не высвечена , а ведь с момента осармачивания скифов и прихода готов и до прихода гуннов эти маленькие ножички были у всех и почему то стандартизированы , так исторически получилось. А в науке это абсолютно не высвечено. Злой я...  ]:->  На официальных археологов... Такие интересные исторические моменты и .... Даже на форуме копателей не докажешь. Я штампованную другу отдал (он не торговал находками) , а он умер... Были и литые. В редких случаях на ножнах в районе направляющих было схватывающее колечко металлическое , но чаще обмотка кожей или нитками на клею. Ножички использовались для еды и в быту. Важный предмет был на тот момент , потому и стандартизировалось само собой изготовление. ИМХО.

Oleg1968,
Неужели Вы не видите что это точно не оно!!


Детали внешне похожи и по габариту и по материалу , к стати у средневековых качество бронзы хромает , а поздне античные всегда как новенькие и в правильной патине!


Дождь⇓ сказал:

Добрый вечер! Недавно повстречались несколько одинаковых предметов.

Скажите , а самих ножичков не находили? Может ещё там же поищите??? А то позднескифский нож от татарского знаете ли , отличается.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

16

Re: Предмет

Шурф,если уж разговор пошел о ножиках - сегодня выскочил интересный. чей это нож ?
левый крайний предмет на лопате.

http://i.piccy.info/i9/a1c9b36302b93ae61cbb98d48fe34df1/1459891649/93550/1003518/2016405181437_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-04-05-21-27/i9-9646383/450x800-r/i.gif

17 (изменено: , 06-04-2016 01:32:15)

Re: Предмет

Ежик⇓ сказал:

Шурф,если уж разговор пошел о ножиках

Врать не буду , не знаю. Наки , орда (с права) ,а бронебой вроде хазарин , а топор крымскотатарский 19- начала 20 веков.
Дело в том что в моём районе то что нашёл ТС попадалось в разных вариациях по очевидным событиям , но если предположить что я ошибаюсь по периоду (хотя и нахожу это маловероятным) , то по назначению точно нет.
-К стати , мы с Вами один раз встречались , поздоровались и каждый пошёл дальше своей дорогой... Балка Тавельчук... Вы топали в сторону Краснолесья , видимо на конечную , на автобус.  :) Кренделя в шляпе и с рюкзаком Вы возможно уже забыли.  *CRAZY*  Вот как раз примерно недалеко от того места где мы с Вами разминулись каждый в свою сторону , и лежало штуки 4 ножа подобных тому что Oleg1968 выложил , только с тыльниками и даже в дереве и кожей на конце ручек у тыльников , а залегание того что выставил ТС как раз примерно в районе выхода той дороги к населённым пунктам по Вашему курсу... Ну с ними и ножички иногда были , и не только.

Ежик⇓ сказал:

Шурф,если уж разговор пошел о ножиках

Я не говорю что я в ножах спец , дело в том что в моём районе основные события это резня гуннов по концу 4 века (это из того что выложил ТС) и приход Ногая , когда снова все с полей драпали в лес , всё остальное промежуточно и случайно , я не один год вычислял комплексы предметов чисто для конкретного места , а когда понял со временем что это за штучки , понял , что доказать кому либо что либо будет сложно. Жаль что система не благоприятствует реальному сохранению истории.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

18

Re: Предмет

Остаюсь при своем мнении. Вы так же должны понять, что подобные накладки изготовляла не одна какая то мастерская и  это не штамповка.Они отличаются друг от друга деталями и металлом. Но главное в этом вопросе то,что это все же позднятина! Единственное что я неверно отметил,нож не "татарский",а как водится у нас в Крыму - поликультурный.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

19 (изменено: , 06-04-2016 10:19:37)

Re: Предмет

Oleg1968⇓ сказал:

Остаюсь при своем мнении.

Ну да и я при своём останусь... А виноваты вообще то архи... Никогда нельзя официально ничего зарегистрировать и нельзя вести никакой официальной работы... Вечные прятки. Тьфу на них. А я уверен потому что на определённой местности был узкий круг событий и статистика есть. И повторюсь , это не накладки , а направляющие с ножен для маленьких ножиков. Поищу инфу о сарматском ноже из МАИЭТ. Но не помню , были именно на нём такие детали или нет.

К стати , оно когда в сборе сгнивает в земле , то бронза к железу прикипает , но тогда получается что они "смотрят" в сторону лезвия , а не ручки и находятся в начале лезвия у начала ручки.


А на поздних ножах которые Вы представили , там да , это детали рукоятки.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

20

Re: Предмет

Shurf
дошел до меня Ваш посыл. Устье ножен. надо будет обдумать на досуге... 8)

21

Re: Предмет

И да Ежик , Ваш ножик на лопате хазарский , переселенцы. Ссыль в личку закину.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

22

Re: Предмет

Oleg1968, Shurf, Ежик,  Спасибо всем за помощь и внимание к теме! *DRINK*  *DRINK*  *DRINK*

"То что ты ищешь, ищет и тебя тоже" - Ричард Бах

23

Re: Предмет

К стати вот фотка предметов с одного дня копа , солярный амулет и ближайшая к нему деталь рядом лежали (и на одной глубине) , кусок бронзы от них подальше около 50 м. , а обломок поздняковой пряжки ещё дальше... Я и забыл про эту фотку...   http://i11.pixs.ru/storage/5/2/4/SAM3440JPG_4844104_21498524.jpg

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.